@KlimichevDmitry: Вот я про то и говорю. У наших людей есть страстное желание тащить все что не приколочено, если они изменяться до идеала, сама система станет идеальной. Это конечно фантастика, но все же.
Нет смысла менять систему, надо людей менять. Иначе все просто без толку.
@woskrese17: Они тогда перестанут тащить, когда у них появится возможность самим все это приобретать или делать.
@KlimichevDmitry: Да, возможность отчасти есть и сейчас, другой момент, что тащат ведь даже то, что не нужно, и не только чиновники, но и простые люди. Да и чиновники тоже люди, как ни странно.
@KlimichevDmitry: Тут надо в головах менять, а это сложно и долго. Ну если мирными методами.
@woskrese17: Мирным путем надо поднимать благосостояние, если не считать конфискации и штрафы у коррупционеров и воров. А попугать расхитителей бюджета можно и не очень мирно. Обычная мировая практика, кстати, даже в цивилизованных странах. Не вижу чего-то исключительного.
@KlimichevDmitry: Ну тогда это займет очень много времени, десятилетия. А пугать вы их хоть чем можете, это не решит проблему.
@woskrese17: Благосостояние граждан должно стоять на одном уровне с развитием страны. Вот две главные задачи. При таком подходе не так уж долго. Есть мировые примеры в пользу этого.
@KlimichevDmitry: Все как то странно воспринимают функцию государства. Народ, не на первом месте и даже не на втором. И это просто объективная необходимость.
Это какие примеры? Просто интересно.
@woskrese17: По поднятию благосостояния народа те же Китай и Сингапур. Это самые известные и свежие/относительно свежие примеры. Можно найти, наверное, и из других регионов мира и экономических или политических систем.
@KlimichevDmitry: Ну тут еще стоит, если уж про Сингапур, они так то с 60-х годов воюют с коррупцией и то еще воевать и воевать, наша история покороче будет. Опять же вывод из примера, ждать лет 20.
@KlimichevDmitry: А что касается благосостояния, ну давайте корректно сравнивать. Например, плотность населения Сингапура 8151 чел. на кв.км. При малой площади это снимает кучу расходов, в случае с Россией даже с учетом половины ее территории при той же плотности - 69 млрд. (лол)
@woskrese17: Германия, Франция? Германия также из руин восстанавливалась, как и мы. И также в нее деньги вливались американские, как у нас сверхдоходы от продажи ресурсов. Во Франции в 1968 произошла, можно сказать, молодежная революция при Шарле де Голле. Ничего не напоминает?
@KlimichevDmitry: Опять же, а не все так просто, а где учет разности территорий и климата? Количества населения? Ведь бизнес создают именно люди, он не сам ведь из ниоткуда берется. Если и сравнивать страны, то надо это максимально корректно делать.
@woskrese17: С Америкой сравнивать - ее развитие первое в мире, но 40 млн нищих, с Китаем - второе, или третье после ЕС и 20 млн нищих при населении 1 млрд 300 млн! И Канаде мы проигрываем в ВВП на душу населения в 1,5-2 раза. Я уж не говорю о реальной средней з/пл. Деньги не у тех...
@woskrese17: Сейчас посмотрел по величине ВВП: 1 - Китай, 2 - ЕС, 3 - США, но там разница небольшая. bit.ly/1pLGQIM
@KlimichevDmitry: США. Нищих полно, население больше, климатические условия лучше, протяженность границ меньше. Долг безмерный.
Китай. Вопрос населения играет важную роль, но Китай сильно приукрашивает собственные данные. Это факт.
@woskrese17: А наши не приукрашивают? Росстат вообще превратился в вещь в себе. А Америка - жесткий капитализм, власть корпораций и политического лобби.
--------------------------------------------------------------------------------------------
@woskrese17: Благосостояние граждан должно стоять на одном уровне с развитием страны. Вот две главные задачи. При таком подходе не так уж долго. Есть мировые примеры в пользу этого.
@KlimichevDmitry: Все как то странно воспринимают функцию государства. Народ, не на первом месте и даже не на втором. И это просто объективная необходимость.
Это какие примеры? Просто интересно.
@woskrese17: По поднятию благосостояния народа те же Китай и Сингапур. Это самые известные и свежие/относительно свежие примеры. Можно найти, наверное, и из других регионов мира и экономических или политических систем.
@KlimichevDmitry: Ну тут еще стоит, если уж про Сингапур, они так то с 60-х годов воюют с коррупцией и то еще воевать и воевать, наша история покороче будет. Опять же вывод из примера, ждать лет 20.
@KlimichevDmitry: А что касается благосостояния, ну давайте корректно сравнивать. Например, плотность населения Сингапура 8151 чел. на кв.км. При малой площади это снимает кучу расходов, в случае с Россией даже с учетом половины ее территории при той же плотности - 69 млрд. (лол)
@woskrese17: Германия, Франция? Германия также из руин восстанавливалась, как и мы. И также в нее деньги вливались американские, как у нас сверхдоходы от продажи ресурсов. Во Франции в 1968 произошла, можно сказать, молодежная революция при Шарле де Голле. Ничего не напоминает?
@KlimichevDmitry: Опять же, а не все так просто, а где учет разности территорий и климата? Количества населения? Ведь бизнес создают именно люди, он не сам ведь из ниоткуда берется. Если и сравнивать страны, то надо это максимально корректно делать.
@woskrese17: С Америкой сравнивать - ее развитие первое в мире, но 40 млн нищих, с Китаем - второе, или третье после ЕС и 20 млн нищих при населении 1 млрд 300 млн! И Канаде мы проигрываем в ВВП на душу населения в 1,5-2 раза. Я уж не говорю о реальной средней з/пл. Деньги не у тех...
@woskrese17: Сейчас посмотрел по величине ВВП: 1 - Китай, 2 - ЕС, 3 - США, но там разница небольшая. bit.ly/1pLGQIM
@KlimichevDmitry: США. Нищих полно, население больше, климатические условия лучше, протяженность границ меньше. Долг безмерный.
Китай. Вопрос населения играет важную роль, но Китай сильно приукрашивает собственные данные. Это факт.
@woskrese17: А наши не приукрашивают? Росстат вообще превратился в вещь в себе. А Америка - жесткий капитализм, власть корпораций и политического лобби.
--------------------------------------------------------------------------------------------
@woskrese17: Ну не скажи... Они как раз у нас непуганые. Столько лет живут, как неприкасаемые. Даже меня за это время 10 раз пережевали, а они хоть бы хны. А прикинь, за какие масштабы и деньги они отвечают?
@KlimichevDmitry: Пример Китай, там за это убивают и чего? Проблему воровства и коррупцию не решило.
@woskrese17: Зачем убивать? А садить и конфисковать очень даже помогло, хотя бы в том же Сингапуре.
@KlimichevDmitry: Исчезла коррупция? Нифига. Уровень снизится, но вот на сколько никто толком сказать не может. Да и инициатива эта весьма шаткая, ведь после посадки коррупционеров, могут взяться за народ, а у нас, например, чуть ли не полстраны налоги не платит или не доплачивает.
@KlimichevDmitry: В любом варианте получится "не особо". Да и беспредел легко может начаться. Поэтому самый надежный вариант это воспитание нового поколения и замена им старого. Но это потребует много времени.
@woskrese17: Сами примеры достижений этих государств говорят, что снизилось до приемлемого уровня. А с нашим уровнем только лес вывозить, золото с углем копать и нефть с газом качать.
@KlimichevDmitry: Снизилось но не столько, чтоб уж совсем. Приемлемость, очень гибкое понятие. Ну нефть с газом, всего 5% от ВВП, не сказать что много, да и лес не такой большой процент. Вот то что торговля много места занимает это плохо, тут надо работать.
@woskrese17: Не 5 %. Лес - вообще неучтенка. Из Карелии и Сибири как на сверхзвуковом двигателе исчезает по ту стороны тени.
--------------------------------------------------------------------------------------------
@KlimichevDmitry: В любом варианте получится "не особо". Да и беспредел легко может начаться. Поэтому самый надежный вариант это воспитание нового поколения и замена им старого. Но это потребует много времени.
@woskrese17: Сами примеры достижений этих государств говорят, что снизилось до приемлемого уровня. А с нашим уровнем только лес вывозить, золото с углем копать и нефть с газом качать.
@KlimichevDmitry: Снизилось но не столько, чтоб уж совсем. Приемлемость, очень гибкое понятие. Ну нефть с газом, всего 5% от ВВП, не сказать что много, да и лес не такой большой процент. Вот то что торговля много места занимает это плохо, тут надо работать.
@woskrese17: Не 5 %. Лес - вообще неучтенка. Из Карелии и Сибири как на сверхзвуковом двигателе исчезает по ту стороны тени.
--------------------------------------------------------------------------------------------
@woskrese17: За народ и так уже взялись, народу уже нечего терять. Если ничего не делать, то вообще пиздец какой зоопарк разведем в высших и средних эшелонах власти.
@KlimichevDmitry: Да не, еще даже и не пытались браться. Серьезно, на народ внимания почти не обращают в экономических преступлениях, остальное - область немного другого вопроса.
@woskrese17: Какие у народа могут быть экономические преступления? Спекуляции нет, да и не пробьешь крупный бизнес, а валюта не запрещена. А мошенников садят, даже бизнесменов по экономике садят. Наоборот были призывы остановить рейдерство силовиков.
@KlimichevDmitry: Левый заработок, черные и серые зарплаты. За налоги отвечает каждый лично. То же воровство на местах.
@woskrese17: Кто платит серые з/пл, тот пусть и отвечает. Он же (каждый, народ) налоги не платит (с зарплаты). Это не на местах, это в бизнесе имеет место. И миграционная проблема ей сродни - работает хуй знает кто за копейки. Рабство
@woskrese17: Но прежде надо создать условия для среднего и малого бизнеса. А то силовикам дань заплати, налоги заплати, кредит под дикие проценты оплати, иностранные комплектующие оплати, в развитие или на амортизацию отстегни, на страховку или форс-мажор - тоже. Плюс взятку чиновнику. Пиздец.
@woskrese17: Кто платит серые з/пл, тот пусть и отвечает. Он же (каждый, народ) налоги не платит (с зарплаты). Это не на местах, это в бизнесе имеет место. И миграционная проблема ей сродни - работает хуй знает кто за копейки. Рабство
@woskrese17: Но прежде надо создать условия для среднего и малого бизнеса. А то силовикам дань заплати, налоги заплати, кредит под дикие проценты оплати, иностранные комплектующие оплати, в развитие или на амортизацию отстегни, на страховку или форс-мажор - тоже. Плюс взятку чиновнику. Пиздец.
@KlimichevDmitry: Ну да, согласен, это бардак, вот его реально надо переделывать и контролировать. На мой взгляд вообще лучше снести вообще все правила, нормы, налоги и т.д. Распределенно естественно. И делать заново, будет сильно проще, а пока никто этим не заморачивается...
@woskrese17: Ультра-правый либеральный вариант? А кто мне оплатит средства реабилитации и пенсию на жизнь даст. Да и вряд ли это поддержат силовики, медики, учителя и другие бюджетники. Если только на момент смены власти - другое дело. Навсегда или надолго - категорически НЕТ.
@KlimichevDmitry: Потому и говорю, что сносить распределенно и с умом.
Пример. Можно те же социальные выплаты зафигачить на людей, налог будет ближе к 40%, но для бизнеса серые и черные зарплаты станут просто не нужны. Параллельно, естественно, компенсировать подъемом МРОТ, там тысяч до 25-30 получится.
@woskrese17: Не могу сейчас ответить. Такие решения за минуту не принимаются.
@KlimichevDmitry: Ну это просто спонтанный пример, никаких расчетов тут нет. Для большей эффективности можно провести региональный эксперимент или вводить постепенно.
@KlimichevDmitry: Снести нормы, по СЭС, пожарке и т.д. Это одна из самых коррупционно емких областей. И делать заново с учетом технологических процессов и взаимосвязи, но главное с учетом качества, с целью применения к тендерам, дабы снизить шансы демпинга цены за счет качества.
@KlimichevDmitry: Также постепенно, но последовательно заняться медициной, образованием, критическими областями. Разработать строгие нормы контроля за ЖКХ и УК. В общем, пройтись по всем отраслям жизни.
@volgog55:
13% - НДФЛ;
22% - Пенсионный фонд;
5,1% - Взнос на ОМС;
3,1% - Взнос в ФСС;
15% (усредненно) - косвенный налог НДС;
8% (усредненно) - акцизы и доп. налоги на топливо, алкоголь и т.д.
5% (в среднем) - на прочие, мелкие налоги и госпошлины.
Итого: 71,2% - реальные налоги россиян!
Music: My Chemical Romance - Planetary (Go!)
@volgog55:
13% - НДФЛ;
22% - Пенсионный фонд;
5,1% - Взнос на ОМС;
3,1% - Взнос в ФСС;
15% (усредненно) - косвенный налог НДС;
8% (усредненно) - акцизы и доп. налоги на топливо, алкоголь и т.д.
5% (в среднем) - на прочие, мелкие налоги и госпошлины.
Итого: 71,2% - реальные налоги россиян!
Music: My Chemical Romance - Planetary (Go!)
Комментариев нет:
Отправить комментарий